Le plus divin breuvage de la France...le vin

Travaillant dans le domaine, je constate que de toute façon, les vignerons ne veulent plus faire de vins de garde et beaucoup ne savent plus garantir le potentiel de garde.
Dans le meilleur des cas, ils parlent de 6 à 8 ans... Dans les bons millésimes bien entendu!

Et ce qui me concerne, bien qu'ayant une relativement bonne cave, mes vins ne sont plus choisi que pour tenir max 3 ans.

J'ai eu envie de raviver la flamme de ce forum dédié à un noble produit que je connais depuis longtemps et qui n'en finit pas de me surprendre .
Vous connaissez probablement les vins italiens ?
Mais connaissez-vous les bons vins italiens ? C'est peut être moins sûr d'autant plus qu'on n'en les trouve pas souvent en grande surface et seulement chez certains cavistes spécialisés.
Si cela vous tente de les découvrir , voici une bonne adresse.
Le restaurant " Ca' del Piero Pazzo" ( la maison de Piero le fou , non , il n'y a aucune référence au film de JL Godart) 378 , avenue Paul Pastur à Mont-sur-Marchienne avec sa cuisine traditionnelle italienne de bonne qualité ( pas la Pizzeria du coin ). Vous le trouverez sur Resto.be.
Le prix du repas est raisonnable et vous découvrirez de vrais vins italiens.
De plus il en vend et il organise tous les ans , en novembre , une dégustation gratuite de vins de toutes les régions d'Italie. Et là il y en a pour tous les prix et pour tous les goûts.
Amateurs de vins à moins de 15 euros s'abstenir.

Je note car j'aime beaucoup les bons vins italiens. Comme tu dis, on n'en trouve que difficilement hélas.

oui en effet
je n'ai jamais trouvé un vin italien valable ( je n'ai jamais voulu mettre de gros prix non plus )

merci pour les références de ceux ci

Oui hélas

Pour info , lors d'une dégustation dans ce restaurant , il y a 2 ans j'ai acquis quelques belles bouteilles de
- vin vin blanc de la cantine MANDRAROSSA (*)...........................................18 euros
- vin rouge Sicilien ZISOLA....................................................................... 16 euros
- MONTEPULCIANO D'ABRUZZO vin phare du restaurant................................. 22 euros
et enfin... oserais-je l'avouer , une petite folie : de l'AMARONE della valpolicella.. 40 euros
Mais quel vin , tout y était : palette aromatique , mariage de l'élégance et la puissance en bouche et une finale longue et envahissante sans parler de la robe couleur rubis ( tenue de gala ) .


(*) retiens ce nom car cette maison de Sicile fait du vin de qualité . Tu en trouveras du rouge chez Delhaize mais en bas de gamme seulement ( moins de 10 euros ) mais très convenable cependant.

Je ne mets jamais de tels prix pour un vin, je suis pas assez connaisseur.
Et vu que PiPhie et moi sommes des Alsace-addicts, seules les VT me coûtent parfois entre 15 et 20 € la bouteille, mais c'est 2-3% de nos achats alsaciens

J'aime aussi les vins d'Alsace à la fois pour leur qualité intrinsèque ( et de garde quoi qu'on en dise ) , mais aussi pour leur rapport qualité/prix exceptionnel
Je connais les maisons suivantes :
- Salzmann à Kaysersberg : certaines années , les raisins de Pinot Gris et de Gewürst sont légèrement surmaturés en vendange normales , ce qui fait que tu achètes au prix du vin "sec" , un petit VT.J'ai notamment un gewürst 2000 qui est comme ça , splendide avec un foie gras ou une salade folle , ou encore une tarte à la rhubarbe ou aux groseilles rouges . J'avais ( hélas je n'ai plus) un pinot gris 1997 servi lors d'un repas il y a 1an pour accompagner un plat avec du formage à pâte dure ( je ne sais plus lequel )


- Michel Colon à Ammerschwir ( à côté de Kaysersberg ) : le champion toutes catégories des bons vins pas chers
( notamment son Edelzwicker en bouteille d'un litre ) et à côté de ça des grands crus et sélection de grains nobles ( là , on entre dans la cour de récréation des grands).

Je ne connais aucune des deux maisons, mais il y en a tellement en Alsace. Nous allons chez Bléger, Duss Aublette, Ziegler, Noll, Frick, Materne-Haegelin...et tant d'autres
Chez certains, j'ai un top Crémant à moins de 5 € et les vins les plus chers sont entre 5,5 et 7,5 €.
Lors de chaque séjour en Alsace, le coffre de la voiture est bourré pour le retour

Pour le retour , il vaut mieux que ce soit le coffre qui soit bourré.
Plus sérieusement , je prend bonne note des maisons que tu as renseignées , à toutes fins utiles.

J'ai testé quelques unes des sélections de jean-Fi et Piphie. Je n'ai pas le palais fin du connaisseur, mais aucun de ceux que j'ai goûtés ne m'a dèçu, à l'inverse de certains achats que j'avais fait, au hasard de mes balades dans les rayons vins de Auchan ou Intermarché

Ne m'oubliez pas pour votre prochain séjour. Ma cave "alsacienne" est presque vide

EMJI a écrit:Pour le retour , il vaut mieux que ce soit le coffre qui soit bourré.
Plus sérieusement , je prend bonne note des maisons que tu as renseignées , à toutes fins utiles.

Si tu veux les adresses exactes, je t'envoie un fichier XLS par e-Mail

StfMarj a écrit:J'ai testé quelques unes des sélections de jean-Fi et Piphie. Je n'ai pas le palais fin du connaisseur, mais aucun de ceux que j'ai goûtés ne m'a dèçu, à l'inverse de certains achats que j'avais fait, au hasard de mes balades dans les rayons vins de Auchan ou Intermarché

Ne m'oubliez pas pour votre prochain séjour. Ma cave "alsacienne" est presque vide

Ce ne sera probablement pas avant Pâques 2011
Mais si tu as besoin d'un petit dépannage, on peut essayer de voir ce qu'on peut faire, j'ai encore pas mal de stock.
Ceci dit, y'aura la foire de Wattrelos et M'sieur Bléger y sera en principe, il m'envoie chaque année des invitations.

Perso, plus question, JAMAIS, d'acheter un vin d'Alsace que je n'ai pas goûté avant. Trop de saloperies dans les magasins.

StfMarj a écrit:J'ai testé quelques unes des sélections de jean-Fi et Piphie. Je n'ai pas le palais fin du connaisseur, mais aucun de ceux que j'ai goûtés ne m'a dèçu, à l'inverse de certains achats que j'avais fait, au hasard de mes balades dans les rayons vins de Auchan ou Intermarché

Ne m'oubliez pas pour votre prochain séjour. Ma cave "alsacienne" est presque vide

Le problème avec les vins de France et d'ailleurs c'est que pour le même prix , on te propose un bon produit chez un viticulteur et un produit médiocre chez un autre et cela indépendamment de nos goûts personnels . Ce qui fait que "l'appellation d'origine contrôlée" ne nous prémuni pas contre les découvertes désagéables et donc comme le dit Jean-Fi , rien de tel que de goûter avant d'acheter surtout dans la gamme de prix inférieurs à 10 euros .

Jean-Fi , je veux bien que tu m'envoies les adresses .
Ainsi à l'occasion d'une expédition punitive d'achat de vin en Alsace , j'irai y faire un tour .

Je te fais ça de suite

En temps que maître d'hôtel , tu as certainement savouré de très beaux vins . Quelle est la bouteille qui t'as laissé le meilleur souvenir ?
Pour ma part , le meilleur souvenir est un château Latour 1975 , bu ( que dis-je savouré gorgée après gorgée ) chez un ami , qui avait racheté au rabais ( le veinard ) le fond de cave d'un particulier dans les années 90 .La bouteille avait 18 ans .Ce fut un grand moment de dégustation individuelle car je m'étais éclipsé dans un coin du salon pendant que les autres refaisaient le monde dans la salle à manger , les ignares , incapables d'apprécier les bonnes choses . Jamais plus je n'ai retrouvé une telle complexité d'arômes et de saveur . Plus je goûtais et plus je découvrais de nouvelles choses .
Un autre grand était un château Yquem acheté entre amis par fanfaronnade ( vu le prix : 150 euros ) , dans les années 90 aussi , que nous avons eu le malheur de placer en début de repas ( ignorants que nous étions à l'époque ).
Il avait une telle longueur en bouche que le reste du repas fut gâté et les vins bus , dont un Grand Echézeaux 1989 de chez Mongeard-Mugneret à Vosne Romanée , ressemblaient à de la pisse de chat .
Bon , ne croit pas après ça que je ne bois que des flacons de grande réputation , je n'en ai pas les moyens , mais une petite folie de temps en temps ....
J'apprécie aussi les vins "low costs" de chez Dellhaize notamment , mais on n'est pas dans la même cour de récréation , alors .

A l'achat, je ne mets jamais au-delà de 15 € environ, je n'y connais rien. J'apprécie un bon vin, mais il pourrait tout aussi bien être un Romanet-Panzani 1937 qu'un Château Auchan de juillet 2010

je me permets de vous parler de mes meilleurs dégustations
j'étais hélas trop jeune pour vraiment l'apprécier
lors du décés de mon grand pére on as retrouvé quelque merveilles dans sa cave dont un st estephe des années 60 ( on était en 92 ) et une merveille ( je ne me rapelle plus ce que c'était ) de 1949 il restait 4, 5 bouteilles que l'on as bû en mangeant ( oui c honteux )
encore plus honteux, on as oser jeter dans l'evier un ST julien 1937 qui avait tourné en vinaigre.
j'étais trop petit ( 12 ans ) pour apprécier mais je me rapelle que c 'était excellent.
ça ne faisait en plus que quelque mois que je buvais exceptionnellement du vin
j'ai commençé en force

le vin qui m'a laissé le meilleur souvenir...
en blanc , c'est facile, Meursault de chez Coche-Dury 2001.....le meilleur Meursault que j'ai bu.....j'ai d'ailleurs vendu une bouteille sur e-bay.....elle est partie à 96,50€......à la propriété, elle se vendait déjà à plus de 40€.....

en second un Château Monbousquet....2001.....aussi....il est connu en rouge....pas en blanc....et pourtant si l'appelation Saint-Emilion existait en blanc.....il serait un grand cru....

en rouge.....dur-dur.....probablement un Bourgogne ou un Rhône....
par exemple "les terres brûlées" en Cornas chez Jean-Luc Colombo 1999....il me semble....
Mais la liste est trop longue......en rouge...

lolotazoun a écrit:je me permets de vous parler de mes meilleurs dégustations
j'étais hélas trop jeune pour vraiment l'apprécier
lors du décés de mon grand pére on as retrouvé quelque merveilles dans sa cave dont un st estephe des années 60 ( on était en 92 ) et une merveille ( je ne me rapelle plus ce que c'était ) de 1949 il restait 4, 5 bouteilles que l'on as bû en mangeant ( oui c honteux )
encore plus honteux, on as oser jeter dans l'evier un ST julien 1937 qui avait tourné en vinaigre.
j'étais trop petit ( 12 ans ) pour apprécier mais je me rapelle que c 'était excellent.
ça ne faisait en plus que quelque mois que je buvais exceptionnellement du vin
j'ai commençé en force

A ce moment là les vins se gardaient plus longtemps ( 20 , 30 ans ) mais aussi , il leur fallait plus longtemps pour qu'ils soient à leur meilleur niveau de dégustation pour la bonne raison que l'éraflage (*) à l'époque ne permettait pas une très bonne séparation entre les grains de raisin et le "bois" de la grappe qui apporte des tanins (**) en excès dans le jus lors du pressage qui suit d'où le besoin de laisser vieillir longtemps le vin en bouteille car avec le temps les tanins disparaissent partiellement permettant de libérer les autres arômes et saveurs.

Aujourd'hui , méfies-toi de laisser trop vieillir une bouteille de vin au delà de 10 , 12 ans sauf les grands noms , en sachant que pour la raison évoquée plus haut les vins se font plus vite puisqu'ils contiennent moins de tanins au départ . Bien entendu ce sont des règles générales .

(*) l'éraflage est l'opération de séparation mécanisée des grains de raisins et du "bois" de la grappe appelée rafle d'où le nom . Cette opération suit la récolte du raison et précède le pressage
(**)les tanins sont responsables de l'amertume du vin . S'ils sont en excès , ils donnent un gôut très désagréable au vin et inhibent les arômes que seuls des vrais champions de la dégustaion peuvent relever derrière ceux-là

merci du conseil EMJI
je n'achete jamais de " tres bons vins " pour garder longtemps
Maximum 20€ pour offrir ou pour une occasion ( a ce prix je fais confiance a n'importe quel margaux, il y en a un a 13€ chez aldi qui est vraiment bon )

J'ai appris quelque chose aujourd'hui, merci EMJI

Jean-Fi a écrit:J'ai appris quelque chose aujourd'hui, merci EMJI

Il est naturel que profitant de tes connaissances dans le monde du whisky sur ce forum , je puisse à mon tour partager de temps en temps et en toute modestie mes connaissances dans celui du vin

C'est bien le but d'un forum, je n'ai pas le monopole de la connaissance

A ce sujet, il faut se méfier des années ensoleillées comme 2003, 2005.....

Ce sont des années formidables en puissance, par contre, elles se conservent moins longtemps...
Je suis en train de boire mes 2003, qui commençent à être "limite"

Mais d'une région à l'autre......ç'est bien entendu différent.....
Prenons le cas du 2002, qui n'est pas top comme année, par contre dans le Rhône, c'est une année "authentique"....qui représente bien le terroir .

En grande surface, évitons les bordeaux en 2004.....certainement la plus mauvaise année en bordelais des années 2000

Et pourtant dans une grande surface.....dont je ne citerais pas le nom......à La Louvière.....on peut y trouver des noms comme Château Figeac...en 2004...

Perso, terminé les vins de grandes surfaces. A chaque fois, on s'est fait fourguer une daube.